2015.12.04 Fri
こんにちは。内田工務店の内田しろうです。今回は「中野新橋らへんに住もう」新企画ということで、中野新橋らへんにゆかりのある人物にいろいろお話を聞いてきました！記念すべき第1回目のゲストは中野区議会議員の高橋ちあきさんです。実は高橋さんの娘さんと僕は同じ幼稚園に通っていて同級生というご縁が。20数年の時を経てまさかインタビューしたりされたりという関係になるとは…。僕自身初のインタビュアーということでかなり緊張しながら中野区役所へ向かいました。
内田しろう（以下しろう） 本日はよろしくお願いします。僕たちがやっている「中野新橋らへんに住もう」というWEBマガジンで、誰かにインタビューする記事は初めての試みなので緊張しますが、読者の皆様にこの地域の魅力を伝えられるようなインタビュー企画にしていきたいので、何卒よろしくお願いします。
高橋ちあき中野区議会議員（高橋さん） なんかさ、私でいいんですか？って感じなんですけど。もっと若い人いるのにって思って。笑
しろう いえいえ、やっぱり中野新橋のことを深く知っている方がいいなと思っていたので。笑
高橋さん ありがとうございます。光栄でございます。笑
Q1, お名前、ご職業、年齢を教えてください。
高橋さん 名前は「高橋ちあき」です。職業は中野区議会議員です。年齢は今年の8月で還暦になりました。
しろう 中野区議会議員になってどれくらいですか？
高橋さん 7期目だから25年目です。初めて出馬したのは35歳。それまでは実家が経営していた「ママ食堂」っていう食堂を手伝っていたんですよ。山手通りの拡幅もあって今はやめてしまったんですけど、タクシーの運転手さんとかがよく食べに来てました。長女が小学校2年生だったときに区議会議員の父が亡くなって、流れで私が選挙に出ることになったの。
しろう その時どんな心境で出馬したんですか？「やるぞ！」みたいな？
高橋さん いやいや、「なんで私？」って感じです。笑
父のことはもちろん見ていたから、政治家って大変だなって思っていたけど、まさか自分がやることになるなんて思っていなかったから。でも周りの人にちあきちゃんしかいないって言われて、あ、もうやるしかないのかなって。最後は夫の許可ももらってやりますって言いました。
一番下の子は35の時に産んだから出馬した時0歳だったの。だからおぶって選挙運動したしポスター貼って歩いたし。当選したらしたで、最初は右も左もわからないから先輩たちから指導受けながら夢中で仕事をこなしていたら、体調悪いの全く気付かなくて、気づいたら肺炎になってて入院したりとか。1歳になるまで本当大変でした。
しろう 両立は大変ですよね。
高橋さん でも家庭があったからこそできたと思います。長男長女にはかなり迷惑かけたと思うけど。そういうことがあって今に至るって感じです。
Q2, 中野新橋歴（在住期間）はどれくらいですか？
高橋さん もう60年。中野弥生町で生まれてずっと外に出たこと無いから。
しろう おお！第1回目にふさわしい生粋の「中野新橋らへんの人」！！… 笑
高橋さん そうね。生粋の。笑 私の母も弥生町生まれ弥生町育ち。だから本当にここで生まれ育ったんです。
しろう そうすると街の移り変わりを色々見てきと思うのですが？
高橋さん そうですね。変わりましたね。昔は神田川も今みたいに綺麗じゃなくて、台風が来るとすぐ氾濫しちゃったり、大変でした。消防団に入っているので洪水になると出動するんですけど、一度本郷通りが腰の辺りまで浸水しちゃったときに、そばのマンホールの蓋が取れちゃって。車とか入ってきちゃうし間違って人が落ちないように危ないからそこに立ってなさいって言われてずっと水が引くまで立っていたときがありました。消防団の格好して。
しろう それは過酷な任務ですね。
高橋さん 過酷ですよ。雨の中。足に傷が付いちゃって破傷風の1歩手前になりました。
中野新橋の駅も去年すごい綺麗になったし。やっぱり街って綺麗じゃないとダメなんだなって感じます。
だから小さな公園だけど川沿いにポケットパークが出来たりして神田川も綺麗になったし、これからあの辺りはすごく良くなると思いますよ。今度反対側にも出来るしね。中野新橋の商店街もマンションとかあまりなくて…昔はとんかつ屋さんの一福とかの向かいに太陽神戸銀行(※現・三井住友銀行)があったんですよ。それがマンションになっちゃって。当時は銀行無くなって不便て思いました。
しろう 昔はこの辺りに置屋(※芸者さんなどが待機している場所)がたくさんあったと聞いたのですが。
高橋さん あ、それは中野新橋の川挟んで北側の方。中野新橋の名前の由来って芸者さんとかいたJR 新橋駅の新橋があるじゃないですか？そこに習って中野新橋にも置屋に芸者さんがいて、割烹料亭とかお茶屋さんとかそういうのが多かったところからきてるのよ。だから昔の人たちはそういうところで遊んでたんだよ。
しろう いわゆる花街っていうやつですかね？そういう面影って覚えてらっしゃいますか？
高橋さん そうそう。小さな花街って感じだったんですよ。私は覚えてないですけど、うちの父たちは遊んでたみたいです。笑 私が高校生くらいになってからかな。ほとんどマンションになっちゃって。
しろう 当時の風景とか見てみたいですね。
高橋さん 「目で見る中野区の１００年」っていう本が出たんですけど、南のほうの古い写真ってあんまり載ってないんですよ。北の方が多くて。1万円もして買ったのに。なんで載ってないのって。笑
しろう 残念ですね。結構こっちの本屋さんでも宣伝しているのに。笑
Q3, 中野新橋以外には、どのようなエリアに住んでらっしゃいましたか？
高橋さん 他の地域に住んだことないです。笑
仕事で他の地域にはよく出て行くことはあるけど、住んだことはないですね。だから違う街に住むってどんな感じなんだろうって思う時はあります。うちの主人は品川の大井町出身なんですけど、中野新橋は山の手って言われているけどなんて下町っぽいんだろうって言ってます。人が気取ってない。いい意味での下町感。人情があるっていうのかな。隣近所で足りないもの貸し借りしちゃうような関係が続いていると思います。だから芸人さんたちが集まってくるのも住みやすいんじゃないかな。
しろう 芸人さんが住んでる街ってよく言われますよね。
高橋さん だけどみんな下積みの時にいて名が知られるとよそに行っちゃう。笑
しろう それこの間取材したダックテイルの庄司さんも同じようなこと仰ってました。笑(※トピックス「中野新橋・美容院Duck-tailでカットしてきた！」参照)
高橋さん 私もそこに通ってます。笑
しろう あ、そうなんですか！笑
高橋さん 未だに中野新橋らへんに住んでいる芸人さんって松村邦洋さんくらいじゃない？テレビなんかに出始めた時からずっと住んでいるんじゃないかしら？未だに地域の行事とかイベントに出てくれているみたいですよ。最近だと中野新橋の橋が綺麗になってポケットパークできたときのオープニングセレモニーにも来てくれたみたいですし。
Q4, 中野新橋らへんの魅力はどのような所にありますか？
高橋さん 魅力はいろんなところにアクセスがいいっていうのがあるんじゃないかしら。出かけるのにも仕事に行くにも行きやすい。あとは幼稚園、保育園、学校、商店街、スーパー色々なものが一通り揃っているから生活するのに便利。
しろう でも街が知られていないっていうのは感じませんか？たまにあるのが「中野新橋に住んでます。」って人に話すと「どのへん？」とかって言われたり。
高橋さん やっぱり丸ノ内線だと中野富士見町駅止まりがあるから、そっちの方が知られているんじゃないかしら？
しろう いや、この辺りの丸ノ内線の駅がよくわかっていない方が多い気がします。中野坂上とか方南町とかはわりと知られていますけど、場所は曖昧という方が結構いるような…。
高橋さん なるほどね。そうなんだ。
しろう この「中野新橋らへんに住もう」っていうサイトを発表した時にびっくりしたのが、中野新橋らへんに住みたい人とか、住んでいる人にむけて作ったつもりだったんですけど、それ以外の地域の方もすごく見てくれたり、コメントくれたりして。それで、このサイトを通して知ってくれたこの街が、例えば上京する時に住む街の一つの候補になってくれたらいいなと考えるようになりました。
高橋さん 東京遊びに来た時に行ってみたいなとかね。永住しなくてもいいから遊びにきてよって思いますね。中野をもっと理解してほしいなって。いいところいっぱいあるから。
しろう 本当そうですよね。
高橋さん だって中野坂上の成願寺だってかなり歴史ある由緒正しいお寺よ。横にあった幼稚園も今は園舎は移転しちゃったんですけど、運動会は今でも成願寺の境内でやっているのよ。しかも園児は増えているの。昔(約25年ほど前)に比べて倍くらいの人数になっているんじゃないかしら。
しろう そうなんですか？あの境内今思うと結構狭かったような…。めちゃくちゃ懐かしいですね。運動会ちょっと見てみたいです。
高橋さん あ、そうね。今度取材に行ってみたら？
しろう 面白い記事になりそうだし連絡してみようかな。ありがとうございます。次の企画案まで考えていただいて。
（笑い）
Q5, 中野新橋らへんの抱える課題・問題はどのようなものがありますか？
高橋さん 今またマンションが増えて近所付き合いなどが減ってきた気がしますね。それと昔からやっている個人商店が減って街の商店街としての特色がなくなってきた気がします。
しろう 夜、駅から結構若い人たちが降りてきますよね。あ、こんなに中野新橋に住んでる人いるんだって思う時があるのですが。
高橋さん 単身者向けのマンションは多いんだけど家族で住むような住宅が少ないのよね。中野区も条例で単身者用のマンションばかり作らないで、家族で住めるような部屋も何割か作るようにって言っているんですよ。あとは町会に入りましょうって区からのお知らせを、中野区と町会連合会で作って物件を斡旋する不動産屋さんに配布してます。私のいる町会は向台小学校の校庭借りて毎年花火大会やるんですけど、そういう時は普段見かけないような子連れの人とか沢山来るんですよ。だからそういうのは興味があっても、日々のお付き合いはあんまり出来ていないのかなって思うと、もったいないなと思います。
しろう でもブログで拝見したんですけど、向台小学校と桃園小学校って統合するんですか？
高橋さん そう。統合します。やっぱり少子高齢化で中野区も子供の数が減ってきているんですよね。向台小学校は今1年生は2クラスだけど他は1クラスだけ。それも1クラス30人くらい。1年生も2クラスだけど学年全体で40人くらいだから1クラス20人くらい。桃園小学校も2クラスずつくらいで、本当に少ないんですよね。今小学校の統合計画があるんですけど神明小学校、新山小学校、多田小学校が2つに統合する予定です。向台小学校は平成30年に統合される予定。
しろう 地方ではよく過疎化で小学校がなくなるケースがあるみたいですけど、過疎化でもないのになくなるんですね。
高橋さん 東京も子供の数が増えているところは増えているのよ。臨海副都心って言われているような場所は高層マンションが増えてきてて、それに比例してすごい子供たちも増えているみたいです。でも都心部はだめ。子供減ってきているわね。渋谷区とか中野区、あと杉並区も結構小学校統合したりしているみたい。豊島区もそう。新宿区なんてもっとですよね。
しろう 新宿区の元々小学校だったところってなんかいろんな施設になってますよね。有名な所だと花園小学校だったところに吉本興業の本社が入っていたり。
高橋さん あ、花園小学校。へーそうなんですね。新宿区すごいね。中野区も負けず劣らずになりたいねって感じ。笑
しろう でも中野区もすごくないですか？中野駅周辺もすごい変わりましたよね。
高橋さん そうね。やっぱり駅前が元気になってくるとね。今JRと検討しているところだけど中野駅舎も何年かしたら綺麗になる予定です。出遅れているのよ中野区は。中野区っていわゆる革新区政って言われた時代が長いのよ。
しろう 革新区政？
高橋さん 「住宅をたくさん作ろう」「公園をたくさん作ろう」「大企業はいらない」「高層ビルはいらない」普通に区民が暮らせていればいいっていう考え方って言えばいいのかしら。区の税収を増やすために企業を誘致しようとかしない。だから他の区に比べて本当に開発が遅れているのよ。今は警察大学校跡地も大学や公園になってみんなが使えるようになったけど。
しろう 警察大学校跡地って？
高橋さん 区役所の隣の四季の森公園になっているところ周辺。そこが昔警察の学校だったの。それが移転して、その跡地に色々な企業に協力してもらってオフィスビル建てたり、大学を誘致したり、中野区が公園も作ったの。中野もいいところいっぱいありますよ。哲学堂公園もいいし、中野ブロードウェイもおたくの聖地なんて言われているし。四季の森公園も見て行ってください。
Q6, 中野新橋らへんの好きなお店や、場所、スポットなどあれば教えてください。
しろう 色々なお話聞けて大変勉強になります。すこしプライベートなお話も聞いていきたいのですが、中野新橋らへんで好きな場所とかお店ってありますか？
高橋さん 私が好きな場所は向台小学校の裏の橋から新宿方面を見るあの景色が好きです。あそこに立って新宿高層ビルが見えるんですけど、そこに満月が出ているときに行くと、なんていうかすごく不思議な感覚になる。すごく綺麗ですよ。都庁があって…別に新宿を自慢するわけじゃなくて。笑 そこから見える景色はなんかこの街にいて良かったなって思える唯一自分がほっとできる場所っていうか。そこがいいところかな。弥生地域センターの近くでその橋の脇にもポケットパークがあるんですけど、桜が植わってて桜が咲いている時期はみんなお花見している、犬と散歩している時にそこで休憩したりしています。
しろう 他におすすめのお店とかありますか？
高橋さん 最近中野新橋にできた「丸富」さんっていうお肉屋さん。ちょっと高級なお肉から普通の価格のお肉まで扱っていて、私はお手頃な価格で買えるメンチカツがおすすめ。美味しいのよ。最初何も知らずに買いに行ったら末っ子の同級生のご両親がやられていてびっくり！メンチカツ買ったらすごく美味しくて、最近あちこちに言いふらしてます。笑
後は中野新橋辺りには良いお店いっぱいあるけど、わたしがおすすめしたいのは「たき川」さんってお店。あそこはご主人が釣りにこっているの。自分で釣ってきたお魚を出してくれたりするのでお魚料理が美味しいと思います。
まあ他にも限りなくいっぱいあるけど…
しろう その中でもこの2軒かなと。
高橋さん そうね。おすすめかな。
Q7, 最後に「中野新橋らへんに住もう」ユーザーにメッセージをお願いします。
高橋さん ぜひ住んでもらって体験してほしいですよね。中野区のこの地域はいいよって本当にそう思うから。中野区ってちょっと縦長でしょ？JR中央線で北と南に分けたとき、南でもこの中野新橋らへんは本当に良い地域だと自身持って言えますね。昔からお世話好きな人が多くてそこが面白いんですよね。だから一度は住んでみてほしいなって思います。
しろう もっとみんなに知ってほしいですよね。
高橋さん 中野区って東京23区でも知られていないのよね。だから中野区で何を思い浮かべますか？って聞くと「中野ブロードウェイ」「中野サンプラザ」っていう答えがほとんどで。それだけなんだって思うと悲しいじゃないですか。今注目されてきているから、住んでみたい街になりつつあるらしいんですよ。だからもっと…住んでみたいじゃなくて、住みたいとか住み続けたいって思われるそういう中野区にしていかなきゃって思うの。だからまずはこの「中野新橋らへんに住もう」から発信していってもらえるといいかなって。
しろう …いきなり重役ですね。
（笑い）
高橋さん 本当頑張ってください。応援してます。
しろう ありがとうございます。頑張ります。
初インタビューということでかなり緊張していたのですが、高橋さんの明るい人柄にも助けられ終始和やかな雰囲気でお話を聞くことが出来ました。泣き虫だった僕の昔話やご家族などのお話を楽しそうに話される高橋さんでしたが、やはり中野区の抱える課題・問題などについては区議会議員として熱く語る場面なども垣間見えたのが印象的でした。高橋さん今回はありがとうございました！
